Миссия Деревянко: Устранить олигарха

Наблюдая за выступлениями с трибуны, по телевизору, перед журналистами волевого Юрия Деревянко, понимаешь, что такие политики могут становиться национальными лидерами.

Деревянко открыто заявляет, что президент узурпировал власть. Коррумпированным и доведшим страну до крайней точки олигархам Юрий противопоставляет четкую стратегию развития экономики, а самое главное – политику, объединяющую людей и Украину.

Не без интереса раскроем его смелый и в какой-то степени даже дерзкий план искоренения коррупции и борьбы с олигархами и восстановления рухнувшей экономики.

 - Вопрос, который напрягает сознание больше всего. Преобразится ли общественная накипь во внеочередные парламентские выборы?

- До лета они не возможны, осенью - теоретически да. Реальность досрочных выборов возрастает из-за всплеска возмущения в обществе антинародной политикой власти. Спасая свое положение, президент будет вынужден пойти на перегрузку парламента.

- А как же выборы на оккупированных территориях? Минские соглашения трактуются по-разному. Говорят, в частности, о федерализации, о сдаче этих территорий врагу и так далее. Что на самом деле прописано в Минских соглашениях?

- По условиям Минских соглашений органы местного самоуправления на оккупированных территориях будут напрямую иметь экономические договора с правительством Украины, будут влиять на формирование судов, прокуратуры, милиции. А Украина берет на себя обязательства финансировать программы по восстановлению этих территорий. На этом фоне декриминализуются (подчеркиваю) все преступления, совершенные на этой территории. Это спорные пункты, поэтому в Раде и нет 300 голосов. Если наши европейские партнеры будут давить на нас, а нужных голосов не будет, президент воспользуется своим конституционным правом и распустит парламент, в котором, к слову, уже сейчас нет 226 народных депутатов в коалиции.

- А что с коалицией – уточните!

- То, что коалиции не существует, в Блоке Петра Порошенко и «Народном фронте» добросовестно скрывают. Пробелы в законодательстве дают возможность имитировать ее наличие. Это очень выгодно Порошенко, так как он не берет на себя ответственность за работающий без коалиции парламент, за провалы в голосовании.

Но если говорить о текущем моменте, то президенту, конечно же, невыгодны досрочные выборы. У главного коалиционного партнера «Народного фронта» – нулевой рейтинг, у БПП – не более десяти процентов.

Зато эти две политические силы заправляют всеми финансовыми потоками, государственным бюджетом, госпредприятиями, исполнительными органами на местах, контролируют всех министров. Они поделили между собой силовой блок - министерство внутренних дел, генпрокуратуру, НАБУ, НАПК, которыми цементируют узурпацию.

Такое положение дел для них комфортно, и любые перевыборы, конечно же, не будут предусматривать такого объема власти, такого количества подконтрольных мандатов.

ОЛИГАРХ-ПРЕЗИДЕНТ И ПРОДАЖНЫЙ ПАРЛАМЕНТ

- Как все-таки работают новые правоохранительные структуры?

- Они, не являясь независимыми, лишь имитируют определенный прогресс. Но все это тренировки не на своих, а на нейтральных или на чужих. Посмотрите – нет же ни одного дела в отношении, например, министров или высших чинов от БПП или «Народного фронта»!.. К примеру, давайте посмотрим на дело Насирова, которого якобы руками суда хотели освободить. Если бы не давление гражданского общества, так бы это и случилось. Совершенно очевидно, что эти структуры используются для передела власти, продавливания коррупционных интересов олигархов, которые уже у власти или которые аффилированы с ней.

- Обрисуйте, пожалуйста, нынешние схемы обворовывания страны.

- Обретя украинскую независимость, бизнесмены смекнули, что без власти не комильфо резко наращивать и удерживать капитал. Теперь в Украине бывшие бизнесмены, а сейчас олигархи принимают участие во всех выборах, и им по большому счету индифферентен цвет политической силы, при помощи которой они увеличат часть собственности. Не имеет значения, в какую партию подсаживать угодных им людей: коммунисты, регионалы или националисты… Они вкладывают в политику сотни миллионов долларов. Избирателям предоставлена возможность якобы честно выбрать депутатов, которые формируют правительство. Но затем эти олигархи контролируют и этих слуг народа, и министров в правительстве по квоте, цинично их используя в продвижении интересов бизнеса.

Непосредственно в правительстве задействованы две линии разграбления национальных богатств Украины. Когда посаженные на должности менеджеры от олигархов получают непосредственную коррупционную ренту. Когда менеджеры работают в интересах этих олигархов. Этот процесс и не останавливался последние 25 лет!

А вот самой большой и опасной на данном этапе является группа олигарха Порошенко, который принимал участие абсолютно во всех политических проектах. Чтобы приумножать капитал, он был соучредителем СДПУ(о), Нашей Украины, Партии регионов, а теперь и БПП.

Таким образом, сегодня все без исключения государственные предприятия, а также все частные компании находятся под контролем определенных олигархических групп.

Перераспределение происходит непрерывно при помощи такого инструмента, как государственный аппарат, который предоставляет преференции той или иной отрасли, направляя бюджетные средства в тот или иной сектор экономики, выдавливая последнее из обедневшего украинского народа.

Если разбить карту Украины на группы из представителей коррумпированной власти и бизнеса, то мы почти не увидим реального иностранного инвестора, реальной конкуренции и свободных предпринимателей. Конечно же, эти группы оказывают влияние во многих отраслях. Такая вот извращенная государственная политика направлена не на то, чтобы эти сферы двигались вперед с точки зрения экономического эффекта для страны, а в первую очередь для получения сверхприбыли, монопольного положения олигархов на рынке.

- Много ли независимых депутатов в нашем парламенте?

- Чтобы попасть в Раду, современные политсилы тратят космические суммы, поэтому число реально независимых депутатов очень невысокое. Прошлые (2014 года) выборы в Украине вылились всем политическим партиям в сумму свыше 500 миллионов долларов. В то же время для прохождения в Бундестаг немецкие партии тратят около 80 миллионов евро (в пять раз меньше!).

Уплаченные полмиллиарда долларов возвращаются украинским депутатам за год - путем назначения «своих» людей на должности в министерствах, на госпредприятиях, путем лоббирования интересов отдельных отраслей. Ручные депутаты с олигархами выкачивают с украинцев деньги - под фишкой очередных «реформ», повышений тарифов на газ, тепло и электроэнергию. Правительство даже под видом поднятия минимальной заработной платы лукавит. А она ведь никак не подкреплена экономически, и приводит к очередному витку инфляции!

Нужные же решения в украинском парламенте принимаются следующим образом. Так называемое (ручное) большинство готовит проект и бежит согласовывать его в Администрацию президента. Если не хватает голосов, то депутатов или запугивают (под контролем же вся правоохранительная система!), или покупают.

- А что президент?

- За почти три года у власти Петр Порошенко профессионально её узурпировал. Хотите признаки? Вот они!

После Революции Достоинства мы приняли решение уволить всех судей Конституционного Суда, которые дали возможность Януковичу узурпировать власть, совершив конституционный переворот в 2010 году. Верховная Рада их уволила и рекомендовала уволить президенту, но Порошенко до этого времени не подписал ни один соответствующий указ.

При этом сейчас заведены уголовные производства на этих судей Конституционного Суда, и все они находятся на крючке у Администрации президента.

Следующее. Срок полномочий Центральной избирательной комиссии закончился четыре года назад. Сейчас члены ЦИК, находясь в подвешенном состоянии, полностью устраивают президента, потому что послушны и зависимы. Поэтому президент не инициирует пересмотр состава ЦИК, формально кивая на парламент. А в парламенте его же фракция не провела соответствующих консультаций, и ситуация подвисла. Вы же видите, что против Охендовского есть ряд уголовных дел, и он также на крючке.

Идем далее. Нонсенс, когда под кума - Генерального прокурора – принимают закон, чтобы Генпрокурор мог не иметь юридического образования.

С Национальным банком - такая же история в виде Гонтаревой, которая выпрыгнет из окна многоэтажки, если ей прикажет хозяин.

Ясно, что и Гройсман - это часть команды Порошенко, который служит и предан ему.

Судебная система. Под лозунгами преобразования в независимую судебную власть произошла профанация. За два года президент имел уникальную возможность уволить запачкавшихся судей, провести аттестацию и набрать абсолютно честных. Высший совет юстиции, который также был переизбран после Революции Достоинства, очень избирательно относился даже к тем судьям, которые дискредитировали себя при режиме Януковича. На основании огромного количества материалов, собранных общественными организациями, только с некоторых сняли мантии.

- А что вы думаете о пленках Онищенко?

- Это пример, когда система дала сбой. В итоге мы получили огромный пласт информации от Онищенко, который очень комфортно чувствовал себя при Януковиче, а потом плавно передрейфовал под бизнес-проект Порошенко, с которым, сидя на газовых схемах, самозабвенно делил деньги из государственного предприятия «Укргазвидобування».

Очевидно, что сейчас то, что рассказывает Онищенко, неприятно для Порошенко. Уверен, что история будет иметь последствия, так как этим всегда воспользуются спецслужбы любых стран. Такой человек - это большая находка, который может предоставить огромное количество интереснейшей информации изнутри.

Насколько достоверными могут быть вещи, которые рассказывает Онищенко? Теоретически - да! И это может быть предметом для более глубоких расследований.

В Украине этот скандал может быть использован другими олигархами. Не секрет, что президент за счет других хочет стать олигархом номер один, что есть наибольшей трагедией каждого избирателя - потому что люди голосовали за него, понимая, что его дети обеспечены на много поколений вперед, и что он не будет наживаться на собственном народе.

Мы также думали, что он захочет войти в историю, как президент номер один, совершивший для Украины экономическое чудо...

ЯЗЫК И ИСТОРИЯ

- Скажите, зачем сталкивать людей лбами? Речь идет о разной трактовке истории, об отношении к языку... Есть ли в этом геополитическая составляющая?

- Разделение на тех, кто говорит по-русски, и тех, кто по-украински, - так это делается искусственно с целью дробления Украины, чтобы она становилась слабее.

Да, в разные годы истории Украину пытались подмять разные империи. На западе - Австро-Венгрия, на востоке - Россия. Сейчас российские пропагандисты усиленно впаривают про «русский мир», но это же бред полный!

Нужно благодарить Бога, что, ослабев, Советский Союз распался, и Украина получила независимость и шанс стать развитым государством со счастливыми людьми, имеющими среднюю зарплату в тысячу евро.

Когда Россия окрепла, то стала пытаться возвратить границы бывшей империи. Наша задача сейчас - демонстрировать шаги, которые объединяют. Поэтому много моих русскоговорящих друзей с начала оккупации ринулись защищать страну.

Но когда через колено пытаются навязать что-либо, это всегда благодатная почва для того, чтобы другая сторона это показывала как надругательство над свободой личности. Нет более жесткого сопротивления, чем сопротивление попранию достоинства человека. А когда его заставляют что-то делать (в том числе, говорить только по-украински), потому что так кто-то хочет, это всегда приводит к противостоянию и расколу.

И русскоговорящие, и украиноговорящие украинцы достойны максимальной гордости потому, что открыто заявили о свободе, выступили против узурпации и любых тоталитарных проявлений. Это уже колоссальный шаг вперед, и это нужно ценить.

Добавлю, что вне зависимости от языка украинцы точно не хотят иметь ни коррумпированную власть, ни попрание своих прав, ни отсутствие справедливой судебной и правоохранительной системы.

Украинский язык действительно нужно развивать и всячески лелеять, но постепенно и мягко, не ломая русскоговорящих через колено - настолько, насколько люди будут готовы говорить на нем. Потому что мы имеем под боком опасную империю, которая будет все это использовать молниеносно.

Мне вспоминаются гениальные строки Максима Рыльского:

Як парость виноградної лози,

Плекайте мову. Пильно й ненастанно

Політь бур’ян. Чистіша від сльози

Вона хай буде. Вірно і слухняно

Нехай вона щоразу служить вам,

Хоч і живе своїм живим життям.

А вот желание залезть под какого-то своего соседа - явно ошибочное. Это касается не только России, но и Европы, которая нам не сможет дать все на блюдечке с голубой каемочкой. Поддержка демократических, европейских ценностей и следование им - это одно. Другое - это то, что только от украинцев зависит будущее. И нужно в первую очередь выстраивать собственную сильную экономику, не ожидая манны небесной, думая о том, что кредиты нужно будет отдавать нашим детям и внукам (уже сейчас государственный долг Украины перевалил за 70 миллиардов долларов!).

ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ

- Основные проблемы в Украине - воровство и двойные стандарты, пресмыкательство, отсутствие развитого гражданского общества. У власти - люди с двойным дном. Нельзя ведь заниматься спортом и немножко курить сигары и попивать виски. Или делать из других дурачков – тут я ворую, а здесь не ворую, чтоб для людей... Есть ли в Украине сила, способная в одночасье прекратить схемы в экономике, давление на общественных деятелей, которые хотят Украине изменений?

- После Революции Достоинства система не поменялась. Как и раньше, люди приходят во власть для личного обогащения.

Есть ли сила? Есть! Это гражданское общество - люди, которые еще не инфицированы, которые не жили по тем правилам, и их достали коррупционеры.

Они выходили на Майдан против системы, и они восстали против очередного супостата, узурпатора.

Теперь эти граждане должны объединиться в политическую силу и взять власть в свои руки, продемонстрировав, что она может быть другой, что политика - это не кулуарные игры и сплошная грязь.

Я не верю в те партии, которые 25 лет находились то в оппозиции, то у власти, которые сформировались в старой, гнилой, позорной системе. Не верю, что они способны переродиться. Их партийные лидеры выстраивали схемы. Эти люди будут продолжать имитировать деятельность - но реально ничего не делать.

На предыдущих выборах они сымитировали прохождение в Раду новых молодых людей, украсив ими начало партийных списков. Тем самым они обманули избирателей, потому что за их счет коррупционеры получили мандаты, а эти «новые» лица сейчас совершенно ничего не решают.

Так вот, одно из требований партии «Воля» - открыть списки, чтобы украинцы не голосовали за проходимцев. Мне предлагали чемодан и формирование 60% списка. Мы отказались от таких «инвесторов».

ЧТО ХОЧЕТ ЕВРОПА?

- Приведите положительный пример того, что мы имеем от евроинтеграции на этот момент. И что, собственно, Европе от нас нужно?

- Мы приняли антикоррупционные законы, создали новые антикоррупционные органы. В УПК есть уже норма пожизненного заключения для коррупционеров высшего ранга. Да, это все еще не работает так, как надо. Но это вопрос времени, вопрос замены на новых, не инфицированных, людей.

Вот эти, о которых я говорю, ребята, - представители гражданского общества, не допустят отменить принятые нормы.

Считаю, что Европе выгодно навести здесь порядок, чтобы иметь рынок сбыта. Но европейцы понимают, что в условиях коррупции, отсутствия судебной системы это невозможно.

Сейчас это невозможно и потому, что международные кредиты, транши, техническая помощь - тотально разворовываются.

Да, Украина очень привлекательна для инвестиций. При определенных условиях: наличии безопасности и эффективной судебной системы, которая защитит частную собственность и права человека. По примеру Польши Евросоюз продолжит вкладывать деньги в Украину. Но если в Польшу было вложено 80 миллиардов евро, то в Украину вложат намного меньше из-за большой территории и нарастания внутренних проблем в самом Евросоюзе.

Поясню, что логика вкладывания денег для поднятия уровня жизни была в Евросоюзе (Польша, Венгрия, Чехия), чтобы в итоге расширить рынок сбыта.

От Украины Европа хочет взамен рынок земли, участие в газотранспортной системе.

Что делать с землёй? Продавать, но по реальным конкурентным рыночным ценам. А не так, как у нас получилось в 90-х годах в процессе разгосударствления и приватизации промышленных предприятий. Гражданам раздали сертификаты, затем олигархи купили их (или уже акции) за бесценок, прибрав к рукам фактически всю Украину, потому что мало кто понимал ценность и смысл этих бумаг.

Это только четвертый шаг. До этого нужно развить рынок аренды земли. Передать земли за пределами населённых пунктов громадам на местах, чтобы не было коррупции, как сейчас, когда этими землями занимается государство. Создать единую электронную систему проведения торгов (сдачи в аренду).

В процессе приватизации газотранспортной системы по правилам (подчеркиваю) международных фондовых бирж ее совладельцами могут выступить страны Европы, Америка. Таким образом, будет уверенность в стабильности системы, в которой злоупотребления и коррупция невозможны.

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ ДЕРЕВЯНКО

- Нужно ли, по-вашему, брать очередной международный кредит?

- Однозначно - да. Потому что, кроме решения внутренних острых финансовых проблем, это еще и сигнал потенциальным внешним инвесторам - в Украине можно работать и в нее нужно вкладывать!

Понятно, что нам нужно самим трудиться над созданием благоприятного климата для инвесторов.

Мы уже об этом говорили - это «стоп» коррупции, олигархам, справедливая судебная и фискальная системы и понятные стабильные правила ведения бизнеса.

Вместе с этим Украина должна иметь мощную стратегию по экономическим точкам роста.

Одной из них может быть энергетика. В Европе потребление электроэнергии удваивается каждые десять лет. А у Украины, как известно, колоссальный потенциал.

Еще одно направление - IT. Один программист привлекает в свою страну в среднем 40 тысяч долларов в год. Например, в соседней Беларуси сейчас из ста школьников восьмеро становятся программистами, а в Украине пока что один. На миллион выпускников в год 80 тысяч становятся программистами. Умножаем на 40 тысяч. Получается, что эта отрасль в год может давать 3 миллиарда 200 миллионов долларов. И не нужно вкладывать огромные средства в заводы, инфраструктуру…

Когда нашему (следующему) правительству поверят, подтянутся средства в инфраструктуру, дороги, мосты, порты, аэропорты.

- Как вывести бизнес из тени?

- Уже в этом году можно проголосовать за закон об амнистии, нулевой декларации. Чиновники (а в этом году и депутаты всех уровней, и мелкие чиновники вплоть до землеустроителя сельсовета) должны сдать электронные декларации, что означает полную юридическую ответственность за каждую цифру, которая там указана. Всего чиновников и депутатов 1 миллион 200 тысяч.

А вот затем начинается нормальная налоговая математика. Потому что никто: ни чиновник, ни депутат, ни обычный украинец не сможет сказать, что дальнейшая энная сумма у него появилась от бабушки.

Налоги. В 20%, как в Грузии, должны входить и ЕСВ, и ПДФО. Тогда нет смысла минимизировать. У нас пока что суммарный налог на зарплату составляет 42%.

Налог на прибыль нужно установить на уровне 15%. И взимать его только после выплаты дивидендов, как в США. Тогда теряется необходимость постоянного завышения затрат.

Позиция партии «Воля» в том, чтобы оставить НДС на уровне 15%.

Прекрасным сигналом для бизнеса будет то, что эти правила не смогут менять, например, пять лет.

УКРАИНА КАК ПОЛИГОН ДЛЯ ИСПЫТАНИЯ ЕВРОЦЕННОСТЕЙ

- В некоторых странах Евросоюза в этом году состоятся выборы, и никто не может гарантировать, что их внешнеполитический курс останется прежним. Ряд крупных бизнесменов считает, что с России нужно снять санкции. А Россия в последний год пытается выкрутиться из того скверного положения, в которое она попала. Какой, по вашему мнению, сейчас должна быть формула взаимоотношений Украины и Евросоюза?

- Совершенно очевидно, что Россия будет делать все от нее зависящие, чтобы добиться снятия санкций. Так же очевидно, что до сих пор санкции сдерживали Россию от наращивания агрессии, поскольку их ужесточение было поставлено в прямую зависимость от эскалации агрессии. Каким бы ни был реальный размер ущерба от них, они являлись и до сих пор являются действенным сдерживающим фактором. И если мы не сможем убедить наших партнеров в недопустимости снятия санкций, то это будет огромным проигрышем в нашей борьбе за независимость.

В то же время нужно учесть, что введение санкций означает убытки также и для Европы и США. А никому не нравится терпеть убытки, не получая взамен хотя бы морального удовлетворения от результатов, которые в данном случае должна демонстрировать Украина: это, во-первых, быстрое превращение в европейскую страну; во-вторых, предоставление условий для ведения успешного бизнеса, дающего возможность частично компенсировать понесенные убытки. Однако ни одно, ни другое в Украине не происходит с надлежащей скоростью. Россия финансово сейчас очень активно участвует во всех политических проектах, которые направлены на снятие санкций.

Европейцам важно понять, что Украина борется сейчас не только за свою целостность и независимость. Она борется за то, чтобы те базовые ценности и принципы, которые в Евросоюзе являются основополагающими, работали. Нужно четко осознавать, что экспериментальным полем для испытания работоспособности этих принципов сейчас является Украина - именно здесь идет война, здесь гибнут люди. И нельзя допустить, чтобы вышеназванные принципы не работали – иначе это создаст прецедент, и завтра Россия с таким же успехом сможет захотеть оккупировать часть Финляндии, Польши или другого государства. Это колоссальный риск.

Нужно также честно сказать, что Европа сегодня не готова к войне. Вооруженные силы европейских стран, входящих в НАТО, были существенно сокращены, поскольку блок формально обеспечивает им гарантии безопасности. Прозвучавшие в последнее время высказывания Меркель и Трампа о необходимости увеличения финансирования НАТО, улучшения боеспособности и военного потенциала блока, говорят о том, что они понимают, что риски в Европе и мире в связи с поведением России значительно возрастают.

Проблема снятия санкций – это проблема не только отношения к Украине, но и отношения европейцев к своей собственной безопасности.

Считаю, что нам сейчас нужно добиваться здесь, внутри страны, максимального прогресса, который от нас зависит, и одновременно добиваться сплочения европейских стран вокруг проблемы безопасности – не нашей, а их. Ведь сейчас Украина, по сути, защищает рубежи Европы.

Наша позиция проста: мы выступаем за то, чтобы Европа держала высокую планку ответственности и доверия к себе. Нужно, чтобы ЕС преодолел все эти временные трудности и мы получили и Соглашение об ассоциации, и безвизовый режим. Причем безвизовый режим нам нужен больше для того, чтобы чувствовать себя полноправными партнерами. Ведь украинцы не смогут благодаря этому режиму работать за границей или находиться там сколь-нибудь продолжительное время. Украинцы просто смогут чувствовать себя людьми, которые получили знак уважения, признания и солидарности от стран ЕС.

Нынешний момент характеризуется тем, что мы, с одной стороны, не видим значительного прогресса в реформах внутри страны, а с другой – ощущаем колоссальное разочарование, связанное с препятствиями на пути евроинтеграции.

- Как вы считаете, будут ли восстановлены торговые отношения с Россией?

- Я считаю, что Путин не будет стараться возобновить торговые отношения с нами. К тому же, поскольку там нет никаких правил, кроме мнения Путина, то любые восстановленные отношения могут быть резко прекращены в любой момент. Причем не существует никаких предохранителей для того, чтобы это не произошло. Так что эту зависимость лучше преодолевать как-то по-другому.

Есть, конечно, такие отношения, без которых мы никак не сможем обойтись – например, те, что касаются транзита российской нефти в Европу. Здесь задеваются интересы и Украины, и России, и европейских стран. То же касается и энергетики.

Но ведь при том, что формально мы не входим в ЕС, никто нам не мешает менять жизнь в стране по европейским стандартам, законам и системе ценностей, а вооруженные силы приводить к стандартам НАТО.

Чем больше наших граждан сможет бывать за границей и видеть, как устроена там жизнь, тем лучше. Чем больше мы будем иметь возможностей критиковать нашу власть, тем лучше она будет работать. Чем больше мы будем понимать, что власть зависит от нас, а не наоборот, тем лучше. А вот в российской модели все наоборот, там власть – небожители. Это не та модель, которая может быть приемлемой для Украины. Украина – страна вольных людей, у нас это стремление к свободе в крови, иначе никто бы не выходил на Майдан. Этим мы радикально отличаемся и от Беларуси, и от России. У нас свой путь, пускай и сложный!..

- Что вы цените в людях больше всего, и какие изъяны человеческой натуры являются для вас абсолютно неприемлемыми?

- Больше всего ценю порядочность. Очень не нравится, когда люди берут на себя обязательства и не выполняют их. Человек, который обманывает – опасный человек. А вот люди, которые чего-то сделать не могут, но честно в этом признаются, заслуживают уважения. Или же люди, имеющие свою точку зрения, которая не обязательно совпадает с моей.

Автор: Артем Фляжников

ЖУРНАЛ РЕЙТИНГ http://rating.net.ua